регистрация | напомнить пароль  

Betsafe Pokerаффилейт-гонка в апреле и мае
призовой фонд $24,000
Подробности акции
Автор: PokerVplus | 21.12.2011 19:51 | 28 комментариев | Рейтинг: 77

Работа с базой рук. Самоучитель для 6-макс низких лимитов.

Тренер PokerV+ Василий «Juentae» показывает игрокам микролимитов, как разобраться со структурой базы данных Holdem Manager и эффективно использовать его инструменты для поиска и устранения проблем в своей игре.

В статье используются дополнительные фильтры, которые отличаются от стандартного набора Holdem Manager. Если вы хотите добавить их в свой HM, скачайте и установите эти файлы – распакуйте архив и скопируйте их в соответствующие папки (.../HoldemManager/Filters и .../HoldemManager/Reports).

Недавно на нашем сайте были опубликованы две обучающие статьи про красную линию (часть 1 и часть 2). Но они были написаны регуляром средних лимитов об игре на длинных столах. Я решил написать адаптированную статью для игроков микролимитов 6-макс, которая поможет понять связь между показателями W$SD, W$woSD, WTSD и WWSF, а также их влияние на синюю и красную линии.

Вспомним значения этих показателей:

- WTSD (Went to Showdown) показывает, как часто мы доходим до вскрытия. Стандартно WTSD колеблется от 24 до 28.
- W$SD (Won $ at Showdown) – процент побед на вскрытии (синяя линия). Хороший показатель – более 55%.
- W$WSF (Won $ When Saw Flop) отражает то, как часто мы выигрываем банки в случаях, когда видим флоп. Хороший уровень от 43% до 50%.
- W$woSD (Won $ without Showdown) – количество денег, выигранных без вскрытия (красная линия). У этого показателя стандартов нет, он полностью опирается на стиль игры.

В зависимости от характеристик WTSD и W$SD, могут быть следующие варианты дисбаланса в игре:

Высокий WTSD (>28%) и низкий W$SD (<55%)

Причины:

1) Не выкидываете топ-пару на рейз.
Переоцениваете готовые руки средней силы, оплачивая руки старше.

2) Пассивно разыгрываете дро и не пытаетесь выбить оппонентов из банка.
Прямолинейно разыгрываете свое дро, надеясь лишь на улучшение руки, не пытаетесь выбить оппонента из банка, изображая готовую руку.

3) Часто не доверяете на ривере.
Часто коллируете ривербет со слабой рукой в надежде поймать блеф оппонента, который на самом деле ставит для велью.

4) Много ненужных коллов на всех улицах.
Заходите в банк с пограничной рукой и коллируете до ривера.

5) Недобор на ривере.
Часто играете ривер чеком вслед, упуская возможное тонкое велью.

Теперь рассмотрим фильтры для выявления проблем в своей игре. Поставьте в фильтре следующие значения:

1) Called River continuation bet = True (для тех случаев, где вы не были префлоп-агрессором и играли коллом до вскрытия)

2) River Call = True; Faced River Continuation Bet = False (для остальных случаев, когда вы просто коллировали ставку ривера)

3) Saw River = True; River Check Call = False; River Check Fold = False; River Check Raise = False; All In on Turn (or earlier) = False (ситуации, в которых мы дошли до ривера без олл-ина на одной из предыдущих улиц; возможное упущенное тонкое велью, либо упущенная возможность для блефа без собранной комбинации).

4) Called Flop Continuation Bet = True; Saw showdown = True; Won Hand = False (ситуации, в которых вы коллировали контбет противника и проиграли на вскрытии)

5) Flop Continuation Bet Made = True; Turn Continuation Bet Possible = False; Turn Continuation Bet Made = False; Players on Flop Equal = 2; (поставили на флопе контбет в хедз-ап поте и не продолжили агрессию на терне).

Внимательно изучите все раздачи, отобранные этими фильтрами, и найдите возможности для изменения стратегии на префлопе и постфлопе таким образом, чтобы чаще ставить самому, а не коллировать чужую ставку. Помните, что за счет фолда оппонента и добора с его слабой руки делается огромная часть профита.

Низкий WTSD (<24) и низкий W$SD (<55%)

Причины:

1) Переигрывание пограничных рук на постфлопе.
Раздуваете банк со слабой рукой ненужными ставками на флопе и терне (часто это лишние ставки для защиты руки).

2) Слишком высокая агрессия.
Сюда относятся попытки играть рейз/фолд, характерные для стиля «Рейзим для информации», который в корне неверен. Нет смысла получать информацию о том, что мы биты, и выкинуть руку с шоудаун велью, получив еще один ререйз; как и получить информацию, что мы были впереди, но оппонент скинул руку слабее и не проплатил нам.

3) Слишком широкий спектр открытия и изоляции, вследствии чего выходим на флоп с сомнительной рукой.

4) Ставка ривера со слабой рукой.
Попытка превратить слабое шоудаун велью в блеф (оверкарты, мелкие карманные пары, средние пары и старшие пары без кикера).

Поставьте в фильтрах значения:

1) Flop Bet = True; Saw Showdown=False; Won Hand = False; Далее в фильтрах вкладка Hand Value: One Pair Pocket Pair – Second Pair,Low Pair; One Pair Top Pair – Weak Kicker; One Pair Second Pair – все кикеры; Two Pair + Paired Board – все кикеры (этот фильтр поможет найти все проигранные раздачи, в которых мы ставили флоп со средней рукой и не дошли до вскрытия).

2) Bet Turn = True; Saw Showdown = False; Won Hand = False (это раздачи, в которых вы ставили терн, но не дошли до вскрытия – обычно это означает, что вы либо переиграли свою руку и велью в ставке не было, либо ставили терн с мнимым фолд эквити и без плана игры на ривер, из-за чего пришлось играть чек/фолд).

3) River Bet = True; Won Hand = False; Hand Value: One Pair Pocket Pair – Second Pair,Low Pair; One Pair Top Pair – Weak Kicker; High Card – все оверкарты, без оверкарт; Two Pair + Paired Board – все кикеры; One Pair – Bottom Pair (cитуации, в которых на ривере вы неудачно превращали в блеф слабую готовую руку, либо блефовали совсем без шоудаун велью).

4) Flop bet = True; Facing Flop Continuation Bet = False; Flop Continuation Bet Possible = True; Players on Flop less Than 4; BBs put on Preflop Less Than 5 (попытки со слабой рукой украсть банк у нескольких оппонентов в случае, когда не последовал контбет от префлоп-агрессора. Игроки часто ставят флоп, но сдаются на агрессию терна или ривера и почти никогда не доходят до вскрытия).


Низкий WTSD (<24) и высокий W$atSD, но W$woSD его перекрывает

Самый частый случай среди микролимитных регуляров, обусловленный слишком тайтовой игрой, как на префлопе, так и на постфлопе. Симптомы – практически полное отсутствие блефов в подходящих ситуациях, игра только на натсах, проигрыш всех мелких банков, стиль «fit-or-fold» (либо попал в доску, либо сдался). Многие называют это ABC-покером, но это далеко не так. При хорошей ABC-игре профит составляют как вельюбеты, так и блефы, без перекоса из крайности в крайность. Про эту тему писал jjjean в своем недавнем посте.

Причины:

1) Излишне тайтовая игра на блайндах.
Fold Blinds to Steal > 80% означает, что вы слишком редко защищаете блайнды, а 3bet resteal < 8% говорит о пассивности в этой позиции.

2) Отсутствие плана на постфлоп в раздаче при игре в позиции, но без инициативы.
Большинство раздач будут из серии: колл в позиции с AT+,KJ+,65s+,22-99 и фолд, не попав в доску. Без флоата, без блеф-рейза, чистый «fit-or-fold».

3) Низкая агрессия на терне после контбета флопа.
Часто ставите без руки контбет на флопе и, получив колл, сдаетесь на терне.

4) Низкая агрессия на ривере.
Вы либо не добираете, либо недостаточно блефуете.

5) Continuation bet success vs 1 < 42% при Contbet % > 65%
Низкая эффективность контбета в хедз-ап банках.

Фильтры:

1) Загрузите фильтр Blinds Resteal. Там будут указаны руки из диапазона: 55-22,A9s-A2s,K9s,Q9s,J9s,T9s,98s,87s,76s,65s,A9o-A8o,K9o,QTo,JTо – которые были сыграны префлоп фолд/колл против стила, вместо 3бет-рестила, либо чек-рейза флопа. Проанализируйте эти ситуации и попробуйте расширить свой спектр 3бет-рестила, либо составьте план того, как вы будете бороться за банки, если сыграете колом, в зависимости от текстуры доски.

2) Загрузите фильтр Call IP fold to cbet, чтобы увидеть все ситуации, в которых коллировали в позиции и сдались на контбет. Fold to Cbet > 50% говорит о том, что вы сдаетесь слишком часто, а высокий показатель Call Open – что вы слишком часто попадаете в такие ситуации из-за префлопа. Просмотрите эти раздачи и сделайте отметки в тех, где можно сыграть лучше, чем просто пас.

3) Фильтр HU Cbet flop No T Cbet. Обратите внимание на раздачи, где вы делали контбет в сухую доску против оппонентов, использующих флоат, и не ставили второй барель по опасной карте терна. В таких ситуациях нужно либо не ставить вообще, либо ставить, как минимум, 2 улицы, выбивая их слабые попадания и флоаты.

4) Фильтр Check Back River вам в руки! Просмотрите все раздачи, где вы не добрали с более слабой руки оппонента, либо не поставили в блеф ривер, не имея шоудаун велью. Попытайтесь найти среди них возможность для тонкого велью или для блефовой ставки.

5) Загрузите фильтр Bet flop weak SD hand. Вы увидите широкий спектр изоляции, либо диапазона открытия против оппонентов, не сдающихся на контбеты. Как результат, сильно страдает качество ваших контбетов и отсюда их низкая эффективность в целом.

Для анализа собственной игры нужен комплексный подход к пониманию принципов статистики и ее интерпретации. Попытки самостоятельно разобраться, не имея хорошего багажа знаний, порой могут привести к весьма плачевным результатам. Эта статья поможет начать работу в направлении к саморазвитию.

* * *

Мы попросили StopThinking – модератора разделов NL40-200 и опытного регуляра NL200 – прокомментировать эту статью:

При работе с базой очень важно видеть за сухими цифрами логику и обоснованность своих действий. У одного и того же игрока показатели выигрыша на вскрытии могут прилично меняться в зависимости от места игры, уровня селекта и прочих нюансов.

Я бы посоветовал, в первую очередь, обратить внимание на явные перекосы в значениях. Все показатели выигрыша на шоудауне связаны, явные проблемы (низкий WTSD и низкий W$woSD, высокий WWSF и высокий WTSD, высокий WWSF и низкий W$SD и т.д.) довольно легко найти.

Если мы рассматриваем ТАГ-игру на микролимитах как наиболее популярный и оптимальный стиль, то нужно понимать разницу стратегий и вытекающих оттуда различий значений показателей шоудауна. Против слабых нитовых регуляров, которых на микролимитах довольно много, мы должны чаще красть поты, а значит, редко доходить до вскрытия. Против таких оппонентов у нас высокий WWSF и W$woSD, без переигрывания рук W$SD тоже должен быть в пределах нормы. При игре против лузово-агрессивных игроков (на микролимитах фактически нет хороших ЛАГов) наш WTSD повышается, WWSF и W$woSD понижается, а выигрывать на вскрытии мы должны уже чаще, именно здесь делается основной профит. Ну а против широкого диапазона рыбы очевидно, что максимизация вэлью = высокий W$SD.

При разборе по фильтрам, описанным выше, стоит обращать внимание на особенности игры разных типов соперников в похожих ситуациях. Там, где против одних мы не доиграли руку, против других ее уже можно переиграть.

И конечно, стоит помнить, что чем большее количество рук в базе, тем более показательной получается выборка.

Если у вас есть вопросы, смело задавайте их в комментариях или на форуме.

Напоминаем, что вы можете заниматься с Василием в рамках «Обучающих курсов NL10 -> NL50 от PokerV+».

Если вы играете средние лимиты, рекомендуем обратить внимание на «Обучающие курсы NL50 -> NL200 от PokerV+».
теги:PokerVplus
Рейтинг: 77 [ +79 / -2 ] Работа с базой рук. Самоучитель для 6-макс низких лимитов. 77 81

Комментарии  —  показать все  |  подписаться по RSS

Увлеченный жизнью
Рейтинг: +725
Сообщений: 40
21.12.2011 20:47
аааа...так если..., а мы лошадью пойдем.
(пошел учить матчасть, точней поплыл)
Рейтинг: +100
Сообщений: 281
21.12.2011 20:48
Хороший пост. Может помочь многим игрокам выявить свои лики.
Рейтинг: +23
Сообщений: 6
21.12.2011 21:12
для 4макса не подойдёт?
Рейтинг: +10
Сообщений: 4
21.12.2011 22:10
А в птр3 есть такие фильтры?
Рейтинг: +1001
Сообщений: 5
21.12.2011 22:44
на какое количество рук более предпочтителен разбор базы, чтобы показатели были наиболее точны?
Рейтинг: +1660
Сообщений: 84
21.12.2011 23:22
- W$SD (Won $ at Showdown) – процент побед на вскрытии (синяя линия). Хороший показатель – более 55%.

С таким Won$atSD либо в тренера уходить, либо в казино.
Рейтинг: +12
Сообщений: 4
21.12.2011 23:23
Сообщение от IvanBackdooRПерейти к сообщению
А в птр3 есть такие фильтры?

Присоединяюсь к вопросу!


Также вопрос: а что можно сказать по ситуации "Высокий WTSD (>28%) и W$SD (=>55%)"?
GIPSYTEAM
Рейтинг: +4962
Сообщений: 229
21.12.2011 23:32
Сообщение от rrulerПерейти к сообщению

Также вопрос: а что можно сказать по ситуации "Высокий WTSD (>28%) и W$SD (=>55%)"?

Очевидно, что это апстрик и ничего менять в нем не надо =)))))
Рейтинг: +12
Сообщений: 4
21.12.2011 23:38
Сообщение от fraumartaПерейти к сообщению

Очевидно, что это апстрик и ничего менять в нем не надо =)))))

а если при этом W$WSF 40%?
Рейтинг: +400
Сообщений: 56
22.12.2011 01:22
Сообщение от IvanBackdooRПерейти к сообщению
А в птр3 есть такие фильтры?

настроить можно
Рейтинг: +325
Сообщений: 107
22.12.2011 02:25
Сообщение от locbПерейти к сообщению
Хороший пост. Может помочь многим игрокам выявить свои лики.

а что в этом хорошего? :) скоро обучающие статьи будут, типа лайтовый трибет блеф на низком флопе против рега с глубокими стеками на нл2
Рейтинг: +2187
Сообщений: 99
22.12.2011 03:54
Сообщение от cartmanПерейти к сообщению
- W$SD (Won $ at Showdown) – процент побед на вскрытии (синяя линия). Хороший показатель – более 55%.
С таким Won$atSD либо в тренера уходить, либо в казино.

Не понял смысла фразы? У меня он 58%, и то это упал за последние 5-10к рук, был 62%. У друзей спрашивал у них всех он 55+..
Рейтинг: +222
Сообщений: 1
22.12.2011 04:09
получаются мои статы) WTSD 31 W$SD 56 W$wsf 40
Рейтинг: +5580
Сообщений: 7
22.12.2011 04:54
Сообщение от DeodenПерейти к сообщению

Не понял смысла фразы? У меня он 58%, и то это упал за последние 5-10к рук, был 62%. У друзей спрашивал у них всех он 55+..

Тут просто наверное имеет место быть недопонимание игроков разных уровней. На микро такой % выигрыша в порядке вещей, а вот уже на мидл стейкс 55% ну очень сложно иметь.
Тренер PokerV+
Рейтинг: +2042
Сообщений: 17
22.12.2011 06:34
На микролимитах большая часть профита идет от выигрышей на вскрытии. Соответственно W$SD>55% в идеале.
Если у вас высокий W$SD и высокий WTSD советую присмотреться к W$woSD. То есть у вас высокий % побед на вскрытии и если нет проблем с потерями без вскрытия то все ок.

В ПТР фильтры есть - но вам придется самостоятельно подобрать их по смыслу. Так как под рукой ПТ3 нет, глянуть не могу.
Рейтинг: +453
Сообщений: 3
22.12.2011 06:53
у меня вент большой вон маленькийю

все пункты из 3х разделов про меня...
Рейтинг: +12
Сообщений: 7
22.12.2011 11:39
Сообщение от IvanBackdooRПерейти к сообщению
А в птр3 есть такие фильтры?

В ПТР3 система фильтров гораздо более продвинутая, чем в ХМ1. У ХМ1 в свою очередь более гибко настраиваемый HUD.
Тренер PokerV+
Рейтинг: +2042
Сообщений: 17
22.12.2011 14:46
для 4макса не подойдёт?

Все фильтры не связанные с воровством и защитой блайндов подойдут.

на какое количество рук более предпочтителен разбор базы, чтобы показатели были наиболее точны?

Я бы рекомендовал анализировать свою игру каждые 30к-50к рук.

а если при этом W$WSF 40%?

Про WWSF думаю стоит писать отдельный пост - так как он зависит от многих факторов.
Рейтинг: +265
Сообщений: 57
22.12.2011 17:53
WSD WTSD WWSF все норм, но бл***, почему нл10 не бьется? :)
:facepalm:
Рейтинг: +1
Сообщений: 9
22.12.2011 18:15
А можно фильтр что бы посмотреть такие руки:
Пассивно разыгрываете дро и не пытаетесь выбить оппонентов из банка?

Основная утечка при колировании контбета и проигрыше на вскрытии. Что изменить?
Рейтинг: 0
Сообщений: 5
22.12.2011 18:59
"Сюда относятся попытки играть рейз/фолд, характерные для стиля «Рейзим для информации», который в корне неверен. Нет смысла получать информацию о том, что мы биты, и выкинуть руку с шоудаун велью, получив еще один ререйз; как и получить информацию, что мы были впереди, но оппонент скинул руку слабее и не проплатил нам."
Тогда для чего и когда мы должны рейзить?
Рейтинг: +325
Сообщений: 107
23.12.2011 04:35
Сообщение от БандерПерейти к сообщению
WSD WTSD WWSF все норм, но бл***, почему нл10 не бьется? :)
:facepalm:

с рейком все ок? :)
Рейтинг: +1235
Сообщений: 82
23.12.2011 11:18
Спасибо..
версия для печати кривая...какая-то полоса перекрывает первые буквы текста.
Тренер PokerV+
Рейтинг: +2042
Сообщений: 17
23.12.2011 14:37
WSD WTSD WWSF все норм, но бл***, почему нл10 не бьется? :)

Запости свою полную статистику на форум - посмотрим в чем дело.

Основная утечка при колировании контбета и проигрыше на вскрытии. Что изменить?

Добавить блефовых рейзов с неготовыми руками, либо блеф ставки на чек оппонента. Но в целом бы рекомендовал пересмотреть префлоп стратегию в целом - так как подобный розыгрыш характерен при отсутствии постфлоп плана префлоп.

Тогда для чего и когда мы должны рейзить?

Рейзить мы должны на велью, когда оппонент пушнет/коллирует с руками слабее. Либо на блеф с целью выбить руки лучше. Но ни в коем случае не превращать готовую руку с шоудаун велью в блеф с помощью рейза для информации.
Рейтинг: 0
Сообщений: 5
23.12.2011 17:38
Спасибо.