Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Битва Блогов 2.0
$2,700 каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели.
Узнать подробности
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Битва Блогов 2.0
$2,700 каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели.
Узнать подробности
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся

PokerVplus: Полезные советы от PokerV+, выпуск 2

Тренеры PokerV+ отвечают на главные вопросы начинающих игроков.

PokerV+ продолжает серию материалов для тех, кто только начинает свою покерную карьеру и хочет подняться на новый уровень. В первой части профессиональные покерные тренеры давали советы о том, как лучше всего работать над своей игрой, и какие материалы использовать для обучения.

В этом выпуске вы узнаете об оптимальном соотношении между теорией и практикой, как анализировать свои раздачи после игры, а также как давать объективную оценку своим действиям.

Наши эксперты:

Black_winter_day. Один из самых опытных тренеров в русскоязычном покерном сообществе.

Юрий Ф. Тренер и игрок, который длительное время проходил обучение у Diatty и Purity, а сейчас и сам делится своими знаниями. Рабочие лимиты – NL200-400, в обучении делает акцент на разборе раздач и выявлении ошибок в логике мышления игроков.

Juentae. Тренер микролимитов с огромным опытом и десятками выпущенных плюсовых игроков.

Black Winter Day

Для новичков правильное соотношение между обучением и практикой находится в диапазоне от 50/50 до 70/30 с перевесом на обучение. Чем ты лучше играешь, тем меньше времени требуется на обучение. Для меня лично это максимум 10/90, иначе просто получается, что я теряю деньги при очень низком КПД (кривая обучения выравнивается, чем дальше прогрессируешь, в любом практически вопросе).

Новичок часто не видит свои ошибки и не всегда способен правильно выдать анализ своим раздачам, для этого желательно постить на форумах, чтобы получить мнения коллег. Здесь можно взять и тренера, кстати, если наткнулся на непреодолимую стену и другие игроки микролимитов (очевидно, что если бы они были очень сильными, играли бы выше) не могут помочь. Некоторые собирают консилиум в скайпе/ICQ и т. д. Несколько человек, играющих похожие лимиты, разбирают раздачи друг друга и активно участвуют в общем прогрессе, это тоже неплохой способ, если участники подобной конференции – толковые ребята.

Оценка действий всегда субъективна, так как исходит от себя и зависит от кучи фильтров, встроенных в наше восприятие, от которых абстрагироваться тяжело и зачастую практически невозможно. Поэтому, если переходить к покеру, лишь самые сильные профессионалы могут грамотно и точно разобрать собственные раздачи, и здесь, конечно, требуются мнения других. Можно дать диапазон, и по нему вывести нужное эквити, не понимая, что у данного оппа такой диапазон никогда не может быть. Можно посчитать фолдинг эквити и оправдать пуш, не догадываясь, что в данной ситуации оно равняется нулю. Можно анализировать флопнутый флеш с К7с, придя к выводу, что это кулер, и мы обязаны были оплатить флешу с тузом, не обратив вообще внимания на то, что не нужно было коллить с СБ рейз с этой рукой от тайтового УТГ рейзера. И так далее.

Юрий Ф.

Оптимальное соотношение между обучением и практикой может варьироваться, поскольку у покерного игрока существуют разные периоды. Есть период, когда ваша игра бьет лимит на достаточно большой дистанции. В этом случае, с моей точки зрения, теория или видео должны занимать минимум вашего времени, выделенного на покер. Нужно работать, зарабатывать, ведь у вас получается, не так ли?

Бывает другой период, когда вы играете в ноль. Здесь стоит присмотреться к тому, где вы что-то не понимаете, где делаете ошибки, разобраться в этих ситуациях любыми имеющимися способами, иначе в следующей сессии вы снова будете путаться и, скорее всего, примете неверное решение, сыграв в ноль, а в итоге будете стоять на месте.

Последний период, который стоит выделить, это когда нас накрывает тазиком, и выигрыш банка даже снится нам редко, и мы много проигрываем. В этом случае, с моей точки зрения, лучше вообще отойти от покера. Не только от игры, но и от обучения. Нужно отдохнуть как следует, а затем максимально плотно заняться своей игрой. Играть, пожалуй, вообще не стоит, нужно разобраться, в чем дело, где стать лучше и т.д.

Как видите, соотношение между игрой и обучением зависит от того, о каком периоде в покерной игре мы говорим. Но на самом деле, всегда нужно помнить, как бы хорошо все ни было, лишние полчаса на форуме еще никому не помешали.
Главное для объективной оценки своих действий – это логика. Когда анализируешь свои раздачи, нужно адекватно и беспристрастно оценить то, какие мысли приходили в голову, что стало основной причиной принятию того решение, которое теперь вас смущает.

Приведу пример. Игрок в лузовой ситуации СБ против ББ принимает решение в 100ББ стеках пихать на 4-бет свои 99-JJ, что, в принципе, здесь вполне нормально, если соперник достаточно лузовый. Однако в данной конкретной раздаче это плохое решение, поскольку мы и соперник сидим за столом давно и тайтово. Явно наша рука против его диапазона не подходит для пуша. То есть вместо того, чтобы думать здесь, что это для меня стандартная ситуация, и я иду олл-ин, нужно вспомнить, что каждая ситуация уникальна. Да, обычно для меня это олл-ин, но сейчас ситуация не подходящая – оппонент очень тайтовый, поэтому я выберу другое, более подходящее решение.

Juentae

Оптимальное соотношение между практикой и обучением, как мне кажется, это когда вы играете максимальное количество рук, которое можете себе позволить, но делаете перерывы между сессиями и анализируете раздачи. То есть теорией вы занимаетесь каждый день. Все ваши действия обоснованы вашими текущими знаниями про покер, поэтому, чем больше вы будете задавать себе вопросы, тем быстрее у вас будет развиваться ваше собственное видение игры.

Анализ любой сыгранной руки делится на две части:

* Префлоп план;
* Постфлоп план.

Для начала вам нужно понять, почему вы решили играть эту руку на префлопе. Чтобы прибыльно разыграть свою руку, вам нужно три преимущества:

* Сила руки;
* Позиция;
* Опыт.

Сверьтесь с этим списком и проанализируйте, как вы стоите в этой раздаче относительно ваших оппонентов. Если у вас нет сильной руки, значит, ее нужно играть только в позиции и с инициативой. Если у вас нет позиции, значит нужно играть только сильные руки (можно либо перехватить инициативу 3-бетом, либо играть коллом в зависимости доски). А опыт вам нужен, чтобы понять эти две вещи.

Очень много ошибок совершается из-за отсутствия плана игры на постфлопе. Прежде чем начать розыгрыш рук, вы должны были знать, что будете делать с этой рукой против возможных оппонентов, если:

1. Вы не попали в доску, но:

* доска сухая, но низкая;
* доска сухая, с одной бродвейной картой;
* доска дровяная и низкая;
* доска дровяная, но с двумя бродвейными картами.

2. Вы попали в доску:

* у вас слабое попадание;
* у вас средняя рука;
* у вас натс.

Например, у вас 78s, вы на баттоне, на ББ сидит фиш. Вы делаете рейз.

Префлоп план:

Изолировать фиша на ББ, чтобы поиграть с ним в позиции или украсть его блайнд.

Постфлоп план:

* Забрать банк контбетом, если доска выйдет сухая с одной или двумя оверкартами.
* Попасть во флеш-дро и ставить два барреля, чтобы разогнать банк и максимально использовать фолд эквити, а потом добрать максимум денег, если мы соберем свою руку.
* Попасть в стрит-дро и ставить два барреля, чтобы разогнать банк и максимально использовать фолд эквити, а потом добрать максимум денег, если мы соберем свою руку.
* Если мы попадаем во вторую пару, мы в 90% случаев ставим на флопе для велью и для защиты, потому что наша рука уязвима, и потому что фиш часто будет флоатить нас с А-хай, либо оверкартами. Терн играем в зависимости от вышедшей карты и агрессии оппонента.
* Если оппонент не сдался на контбет, и доска была с одной высокой картой, ставим два баррель по любой бродвейной карте терна, потому что фиш часто будет флоатить нас с А-хай, либо оверкартами.
* Если флоп низкий, и он нам не подошел, чекаем и сдаемся.
* Если мы получаем донк, играем от доски и оппонента.
* Чек-рейз коллируем только по шансам, грузимся только с монстр-дро, двумя парами и всем, что ещё старше.

Если у вас был подобный план игры, то анализ становится очень простыми. Если его не было, то составляйте, либо корректируйте соответствующие пункты. При этом подобный план делается на основе анализы своего шоудаун велью, диапазона колла оппонента и общей динамики игры.

Вы можете задать свои вопросы тренерам в комментариях, и мы постараемся ответить на них в следующих выпусках.

Также напоминаем, что обучающие курсы PokerV+ продолжают набор учеников по направлению NLHE 6max кеш. Теперь вы можете записаться на месячный курс без каких-либо обязательств и оплатить его по выгодному тарифу!

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
34 комментария
  • хорошая статья, но больше всего понравилось от Juentae
    действительно полезно так анализировать свои действия, как дальше играть

    Ответить Цитировать
    4
  • heart

    Ответить Цитировать
    0
  • Тяжело это все ! анализировать и планировать . конечно обдумываешь те или иные вещи . но точно не такой полный анализ . мне кажется многое во время игры забывается ,и мы делаем все по стандарту, а там уже по ситуации .) а вообще хорошая статья . надо работать над собой ))))))))

    Ответить Цитировать
    0
  • Ещё совет скидывать надо уметь:)

    Ответить Цитировать
    0
  • Игрок в лузовой ситуации СБ против ББ принимает решение в 100ББ стеках пихать на 4-бет

    Это серьезное решение. Как СБ может пихать на 4 бет, если он сам же его и поставил?
    сб рейз, бб 3бет, сб 4бет? Или он стандартно пихает на бтн рейз, сб 3 бет, бб 4бет, бтн фолд?

    Ответить Цитировать
    0
  • +1 разобрал все прекрасно Juentae

    Ответить Цитировать
    0
  • Отличная статья!Juentae+

    Ответить Цитировать
    0
  • И мне понравилось. Особенно типовой план игры против фиша в позиции. Выглядит как квинтэссенция того, что я за сотни сыгранных на микролимитах турниров нарабатывал для себя, причем часто не формулировал, а оставлял на уровне, близком к подсознательному. А если резюмировать, то "Имейте постфлоп план."

    Ответить Цитировать
    0
  • Например, у вас 78s, вы на баттоне, на ББ сидит фиш. Вы делаете рейз.

    * Если оппонент не сдался на контбет, и доска была с одной высокой картой, ставим два баррель по любой бродвейной карте терна, потому что фиш часто будет флоатить нас с А-хай, либо оверкартами.

    не понимаю этого,кто-нибудь объясните )

    Ответить Цитировать
    0
  • Это означает, когда мы ставим с целью

    Сообщение от havnar
    Например, у вас 78s, вы на баттоне, на ББ сидит фиш. Вы делаете рейз.
    * Если оппонент не сдался на контбет, и доска была с одной высокой картой, ставим два баррель по любой бродвейной карте терна, потому что фиш часто будет флоатить нас с А-хай, либо оверкартами.
    не понимаю этого,кто-нибудь объясните )

    Это пример плана для второго барреля на сухой доске, чтобы выбить 3, 4 пары и А хай, которые бьют нашу 8 хай на вскрытии, но могут упасть по терну.

    Ответить Цитировать
    0
  • Не кажутся ли странными советы BWD? Например, он отсылает новичка на форумы к игрокам тех же лимитов, а феруэлл категорически предостерегает от подобного. В следующем абзаце BWD как бы нам открывает глаза на малую перспективность своего первого совета, только зачем так издалека начинать? Неужели только за тем, чтобы опять не отвечать на отсутствие заявленных рецензий на свою книгу? Вообщем, если кратко, то деятельность этого персонажа на сайте, учитывая что он все время тут или что-то продает, или напоминает, что он супертренер, мягко говоря, не поражает. Почему то думается, что настоящим профи, тем кто по его словам способен реально поправить игру, некогда писать всякие мануалы и постоянно самопиариться. Или им просто не нужно превращать свои реально актуальные знания в блеф?

    Ответить Цитировать
    0
  • а зачем нам блефовать в фиша который не скинул на сбет ? и что он выкинет на второй барель с 2-мя бродвейными картами тёрна если он "будет флоатить нас с А-хай, либо оверкартами"

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от havnar
    а зачем нам блефовать в фиша который не скинул на сбет ? и что он выкинет на второй барель с 2-мя бродвейными картами тёрна если он "будет флоатить нас с А-хай, либо оверкартами"

    Можно упростить свою игру до контбет - не упал - сдаемся, но тогда и смысла контбет без руки ставить нет. Значит нам придется сузить диапазон нашего изолейта и убрать все коннекторы, так как у коннекторов нет ШД велью и с ними нужно блефовать, тем более при подходящих картах, когда мы примерно знаем диапазон кола оппонента.

    Если ты внимательно прочитал мой ответ, то там было написано:

    Сообщение от juentae
    Это пример плана для второго барреля на сухой доске, чтобы выбить 3, 4 пары и А хай, которые бьют нашу 8 хай на вскрытии, но могут упасть по терну.
    Ответить Цитировать
    1
  • если вы правильно прочитали мой вопрос то "а зачем нам блефовать в фиша который не скинул на сбет ?"

    Ответить Цитировать
    0
  • Вот из таких диалогов и состоят занятия в этой "школе" ))) Причем предоплата за ВСЕ СРАЗУ занятия не возвращается. Почему то непокерным репетиторам со стажем, измеряемым десятилетиями, не влом брать просто за визит. Может они уверены в том, что ученик не сбежит? )))

    Ответить Цитировать
    0
  • Как со стеной разговариваю. Отвечаю - чтобы выбить 3, 4 пары и А хай, которые бьют нашу 8 хай на вскрытии, но могут упасть по терну.

    Ответить Цитировать
    0
  • спасибо за стену )) конкретный вопрос: флоп 35T "доска была с одной высокой картой" у фиша КQ "флоатит оверкарты" ...какой "тёрн по любой бродвейной карте" мы у него выбьем ?

    Ответить Цитировать
    1
  • Ты не понял сути розыгрыша. Мы не сможем выбить KQ, но мы выбьем все Ax руки, 3x,4x, мелкие карманки. Диапазон кола оппонента не одна рука.

    Ответить Цитировать
    0
  • "фиш часто будет флоатить нас с А-хай, либо оверкартами" я про этот диапазон,но если даже там эни ту то вам не кажется что блефовать в фиша телефона -ЕВ ?

    Ответить Цитировать
    1
  • Про стену погорячился, извиняюсь. Просто ты как то не конкретизировал свой вопрос и мне пришлось копи пастить свой же ответ 3 раза.
    Теперь по поводу вопроса, попробую объяснить саму суть розыгрыша:
    В моих советах - я разбирал случай с 78s в вакууме. Если мы открываем такую руку против фиша, значит мы сознательно готовы блефовать в фиша, на определенных флопах, тернах - компенсирую те случаи, когда мы не попадем в доску.
    Каким бы не был опп телефон, этого мы никогда не узнаем, если не увидим шоудауна. Даже если нашу вторую ставку вскроют с 3 парой, мы просто напишем нотс на оппа и перестанем ставить второй баррель.

    Ответить Цитировать
    1
  • "я разбирал случай с 78s в вакууме" а зачем блефовать в фиша на которого у нас нет нотсов ? )) "Каким бы не был опп телефон, этого мы никогда не узнаем, если не увидим шоудауна." может посмотреть шоудаун с кем-нибудь другим написать нотс и потом исполнять ?

    Ответить Цитировать
    0
  • При чем тут исполнять? Это ведь раздача в вакууме.

    Ответить Цитировать
    0
  • хорошо,закончим на этом,совет блефовать в фиша я в любом случае не принял но за остальное и за ответы автора спасибо,хорошо когда тебе адекватно отвечают на заданные вопросы..удачи

    Ответить Цитировать
    1
  • ............................................________
    ....................................,.-‘”...................``~.,
    .............................,.-”...................................“-.,
    .........................,/...............................................”:,
    .....................,?......................................................\,
    .................../...........................................................,}
    ................./......................................................,:`^`..}
    .............../...................................................,:”........./
    ..............?.....__.........................................:`.........../
    ............./__.(.....“~-,_..............................,:`........../
    .........../(_....”~,_........“~,_....................,:`........_/
    ..........{.._$;_......”=,_.......“-,_.......,.-~-,},.~”;/....}
    ...........((.....*~_.......”=-._......“;,,./`..../”............../
    ...,,,___.\`~,......“~.,....................`.....}............../
    ............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-”
    ............/.`~,......`-...............................\....../\
    .............\`~.*-,.....................................|,./.....\,__
    ,,_..........}.>-._\...................................|..............`=~-,
    .....`=~-,_\_......`\,.................................\
    ...................`=~-,,.\,...............................\
    ................................`:,,...........................`\..............__
    .....................................`=-,...................,%`>--==``
    ........................................_\..........._,-%.......`\
    ...................................,<`.._|_,-&``................`\

    Ответить Цитировать
    0
  • BWD уже даже не старается объяснить глупости в своих советах. Необоснованно лепит минус в рейтинг. Я на сайте полгода и никто еще не обвинил меня в неадекватности. К нему имелось лишь три вопроса по делу:
    1. Зачем вы изволили написать то, что здесь написали?
    2. Почему люди, за которых вы давали обещание, так и не удосужились прочитать эту книгу?
    3. Неужели все так плохо, и уже страх с ненавистью рисует разоблачителей кругом?

    Видимо у "педагога" сложный характер. Может поэтому и все деньги за курс забирает сразу? )))

    Ответить Цитировать
    1
1 2
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.